「『ぐんまのやぼう』、ヒットすると思ってたら殴られそう」 RucKyGAMES×井上明人対談（中編・全3回）

井上

「ゆるゲー」という文脈で言うと、海外では、2000年代中盤ぐらいから、一発ネタとして流行ったものが出てきていました。毒のあるところでいうと、『Five Minutes To Kill ( Yourself )（5分間で自殺するゲーム）』とか、『Kick Your Boss（上司を蹴飛ばすゲーム）』とかですね。海外では、「ネタだけどちょっと面白いぞ」というものが流行った経緯があったわけです。

RucKyGAMES

ありますね。

井上

一方、日本はゆるゲーの市場はあまりなくて。いわゆる「バカゲー」路線ですごい狭い市場はあったと思うんですけど、それでも5万本、10万本ヒットすればいい、ぐらいで。それか、完全に「クソゲー」ラインになってしまうか、という。

『Five Minutes To Kill (Yourself)』。タイトルは物騒だが、ビジュアルは（海外ゲーにしては）ほのぼの。

RucKyGAMES

自然的にクソゲーになるところが多いですよね、日本は。

井上

「クソゲー」か「バカゲー」の2ラインしかなかったところに、『なめこ』ときて『ぐんま』。ゆるゲーラインの歴史が、ここでかたく確立されたわけです。

RucKyGAMES

ゆるゲーラインですか……(笑)

井上

『なめこ』はあそこまで、ヒットするとは思っていなかったタイプのゲームだとは思いますが、『ぐんま』の場合はRucKyGAMESさんがフリーになって、エイヤッと出しているわけで……。「ゆるゲーで食っていこう」という明確な意思決定は、どういうふうにされていったんでしょうか。

RucKyGAMES

まあ、『ぐんま』もヒットすると思ってなかったですけどね。ヒットすると思ってたら殴られそう……。

井上

ま……たしかにヒットすると思われてはいらっしゃらなかったでしょうね…

RucKyGAMES

こうなっちゃった、って言ったらあれですけど、こうなった影響がでかいのは、最初は『メイド　イン　ワリオ』で、あとは『バイトヘル 2000 』 が一番影響が大きいかもしれないですね。「あ、これでいいんだな、ゲームは」って。面白いし。

井上

なるほど。

RucKyGAMES

元いた会社は少人数だったんで、ある程度企画もやるという流れがあって。そういうゲームをペラ１の企画書で書いていたけど、100%通らないんです。真剣に頑張っても、いくらやっても通らない。その流れで、会社で仕事として FLASH ゲームを作ってたんです。技術的には、これなら家で作れる！と思って。

井上

確かに家でつくれそうな……。

RucKyGAMES

会社で出せないなら、家でやろう！っていうので、最初の方は家でも FLASH ゲームを作っていて、その流れで、「より多くの人に触れてもらえる環境」ということで、iPhone アプリに……なんだろ、カッコイイ表現だけど違うな(笑)。なんだろうな……

井上

なんだろう……。

RucKyGAMES

まあ、単純に「iPhoneアプリが儲かるって聞いたからiPhoneに行った」って感じで！とにかく会社で表現できなかったから、自分でやろうって。

井上

なるほど、なるほど。

RucKyGAMES

ゲーム制作で、タイムアタックモードとか、モードを増やして、それらしく4,800円のパッケージゲームを成り立たせないといけない、みたいな感覚が凄く嫌だったんですよ。無料だったらなんでもいいや、85円ならなんでもいいやみたいな感じで……てきとうに。

井上

いや、適当大事ですよ。たいへんに大事だと思います。

RucKyGAMES

結局今あるゲームって、カルピスを薄めてるみたいなもんだと思うんですよね。続編とかだとちょっと違うかもしれないんですけど。ステージ増やしたり。それって無駄だなあ。と。最初の30分で面白さが分かるんだったら、それで終わってしまえばいいじゃないかと思って。こっちのほうがいいなと。

井上

ちなみに、『ぐんま』の想定プレイ時間はどれぐらいなんでしょう。

RucKyGAMES

想定プレイ時間はそれほど考えてないですけど、ユーザーが触れる時間は30秒ぐらいでいいかなって。

井上

とりあえず、出落ちで。

RucKyGAMES

起動して「なんだこれ、もういいや」って思ってもらう想定で作ってたんで。そんなに遊ばれるとは思ってなかったですね。

井上

その割に皆、２週間、３週間とプレイしていますよね。

RucKyGAMES

そうなんだ、みんな群馬県やりたいんだって。

完璧な群馬県とは

井上

さきほど、『メイド　イン　ワリオ』と『バイトヘル 2000』のお話が出ましたが、他に「心のゲーム」のようなものはあるんでしょうか。

RucKyGAMES

スタンダードになるんですけど……

井上

ええ……

RucKyGAMES

『ポケットモンスター』というゲームがありまして。

井上

それはなんというか……ええっと、確かにそういうゲームがありますね……！（笑）

RucKyGAMES

これがこの業界にすすむきっかけになりました。小学校高学年の時に出たのかな。なので、「ザ・ポケモン世代」というか、第一次ポケモン世代で。こういうゲーム作れる仕事につきたい！！って思っていたら、こうなっちゃった(笑)。

井上

なるほど。

RucKyGAMES

当時の僕からするとなんでこうなった感が若干あるんですけど、もともとポケモンに関わりたいっていうので、高校を出て、ゲーム専門学校へ行って、学校の先生にゲームフリークに入るのは大変だ、って言われて諦めて。

井上

確かにそれは大変でしょうね。

RucKyGAMES

それで前の会社に入ったんですよ。それでちょっとだけポケモンの仕事に関われたので、満足しちゃったんですよね。

井上

他にはなにか印象にのこったタイトルはありますか。

RucKyGAMES

あとはまあ……『ドラゴンクエスト』っていうゲームがありまして(笑)。

井上

おっ、それはまた……立て続けにベタなところきましたね。

RucKyGAMES

スタンダードなゲームが大好きなんですよね。一番印象に残ってるのはファミコン版の『ドラゴンクエスト3』かな。兄のセーブデータを消してしまって、本気で恐れた記憶があります。こわかった……。

井上

いま、例えば大作に関わるっていう話があったら、どうですか？

RucKyGAMES

あまり、大作にあこがれはなかったですね。ポケモンに関わりたい、というのが一番強かったので。あとは、ゲームを作れればよかったんです。なので、現状で十分かなと思ってます。夢がなくなったさみしさは、あるんですけど。

井上

ポケモンの世界観、ゲームシステムのどちらが良かったんでしょうか。

RucKyGAMES

自分はゲームシステムですね。RPGって、一番最初の３～４時間が一番楽しいですよね。仲間に入った時の戦力の増え方とか。レベルが上がったことによって強くなっているという感じ。あれが本当にわかりやすく表現されているのがハマった理由なのかなと思います。

井上

あれはとても秀逸なつくりでしたね。

RucKyGAMES

あとはレベルファイブの『ローグギャラクシー』かな。世間的にはクソゲーの類に入るかもしれないけど、個人的には好きなゲームの一つなんですよね。

井上

確かにある種の文脈ではクソゲーと名高いアレですね。

RucKyGAMES

一回目の中ボスを倒したつぎに監獄に入れられて、そこから逃げるためには監獄から出るしかないけど、いきなりそのへんの雑魚がさっき戦った中ボスより強い、っていう。

井上

いいクソゲーですね。

RucKyGAMES

一体を頑張って倒して、戻ってセーブして、っていう感じでクリアしていくのが凄く楽しかったんですよね。ああいう感じのゲーム、もう一度やりたい。

井上

ああ、それはわかる気がします。クソゲーといわれればそうなんだけれども、むしろよく出来たゲームが忘れ去ってしまった理不尽バランスによってもたらされる達成感みたいなもの。

RucKyGAMES

あとは、プレステ２で無双に出会って以来、ぼく全部遊んでます。楽しい！

井上

（『ぐんまのやぼう　あぺんどじゃぱん』をプレイしながら）これ、前作でゲームデザイン上問題になっているところが正攻法で改善されてますよね。

対談は後編に続きます！次がいよいよ最後！